tag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post7832982261179261439..comments2024-03-12T12:49:03.772+01:00Comments on ellikkens bokhylle: Placebodefekten, av Gunnar R. TjomlidEllikkenhttp://www.blogger.com/profile/17241807457349424999noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-12337393222499315402013-11-19T09:53:34.046+01:002013-11-19T09:53:34.046+01:00Jeg har latt meg lure selv. Jeg handlet i god tro ...Jeg har latt meg lure selv. Jeg handlet i god tro og det var et bevisst valg, men det økte den negative utviklingen i sykdomsprosessen min. Medisiner, om enn så "skumle", ville bremset eller til og med stagnert dette i årene jeg satte disse på vent. Det er i det minste verdt å tenke over.ellikkenhttps://www.blogger.com/profile/07878182590376401089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-66086263041708009882013-11-18T18:54:14.264+01:002013-11-18T18:54:14.264+01:00En viktig bok og en viktig debatt.Hvorfor lar vi h...En viktig bok og en viktig debatt.Hvorfor lar vi helseforbrukere oss lure av alternative behandlere, gang på gang.Jeg har latt meg lure utallige ganger,men det "Virker IKKE for meg", og det har en bivirkning,dårlig økonomi og dårlig samvittighet for for at det "Virket ikke denne gangen heller"<br />Dette er en kynisk bransje som flest mulig bør vaksineres mot.Jeg leser boken nå og anbefaler den til alle,troende,ikke troende og frafalne. Mvh Egil MadsenKonfusthttps://www.blogger.com/profile/14388181671678335486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-76531562094205383122013-11-18T16:46:21.753+01:002013-11-18T16:46:21.753+01:00 Veldig interessant lesing, særleg sidan eg las de... Veldig interessant lesing, særleg sidan eg las dette innlegget frå ventrommet til kiropraktoren. (Her treng eg ein småflau smiley). Eg trur du (eller Tjomlid) er inne på noko med tanke på tidsbruk i offentleg og privat sektor. Når eg ser på mine erfaringar med helsevesenet, ser eg jo at det er langt høgare kundeservice i det private og tidspress i det offentlege. Det at behandlaren har tid er jo åpenbart ein faktor som fører til at folk føler seg høyrd og sett i det private - både hos alternative behandlarar og hos private skulemedisinarar. <br /><br />Anita har eit poeng her angåande livssynet til Humanist forlag. Det er vel ikkje det forlaget som er mest åpent for nyreligiøst svada og denslags, akkurat. Bjørg, mellom linjenehttp://linjene.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-80793442211833065342013-11-18T16:46:20.712+01:002013-11-18T16:46:20.712+01:00 Veldig interessant lesing, særleg sidan eg las de... Veldig interessant lesing, særleg sidan eg las dette innlegget frå ventrommet til kiropraktoren. (Her treng eg ein småflau smiley). Eg trur du (eller Tjomlid) er inne på noko med tanke på tidsbruk i offentleg og privat sektor. Når eg ser på mine erfaringar med helsevesenet, ser eg jo at det er langt høgare kundeservice i det private og tidspress i det offentlege. Det at behandlaren har tid er jo åpenbart ein faktor som fører til at folk føler seg høyrd og sett i det private - både hos alternative behandlarar og hos private skulemedisinarar. <br /><br />Anita har eit poeng her angåande livssynet til Humanist forlag. Det er vel ikkje det forlaget som er mest åpent for nyreligiøst svada og denslags, akkurat. Bjørg, mellom linjenehttp://linjene.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-34842634479641963972013-11-18T16:01:15.173+01:002013-11-18T16:01:15.173+01:00Glimrende! Her er link til Lattermilds Bad Science...Glimrende! Her er link til Lattermilds Bad Science-innlegg: http://www.sandlund.net/bookblog/2013/04/bad-science-ben-goldacre/ellikkenhttps://www.blogger.com/profile/07878182590376401089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-52842492376903325662013-11-18T14:24:47.066+01:002013-11-18T14:24:47.066+01:00Om man er interessert i å lese kritikk av legemidd...Om man er interessert i å lese kritikk av legemiddelindustrien fra noen som har omtrent samme utgangspunkt som Tjomlid (altså, skeptisk, relativt anti-alternativt) kan det anbefales å sjekke Ben Goldacres "Bad Pharma". Jeg har skrevet om hans "Bad Medicine", som handler om mye av det samme som "Placebodefekten", og som absolutt anbefales. "Bad Pharma" har jeg ikke fått lest ennå, men Goldacre skriver godt, og den handler altså om juks og tvilsomme metoder i legemiddelindustrien...Lattermildhttp://www.sandlund.net/bookblognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-41315200302704145682013-11-18T10:38:00.992+01:002013-11-18T10:38:00.992+01:00Irriterer meg i ettertid at jeg ikke tok opp dette...Irriterer meg i ettertid at jeg ikke tok opp dette med Snåsamannen i min omtale. Jeg syns det var litt usmakelig, men valgte å ikke skrive noe om dette da jeg var usikker på om dette ble litt vel mye personlig synsing fra min side. Likevel, det var litt for markant nedlatende holdning til en spesifikk person. DET syns jeg ikke noe om.<br /><br />Når det er sagt, syns jeg han _ellers_ holder seg på noenlunde tørr grunn når det gjelder respekt for "annerledestenkende", riktignok med noen unntak. Blant annet en teletorgpastor får passet sitt påskrevet. Namedroppingen kunne fint vært unngått.<br /><br />Jeg elsker, elsker, elsker at dere utfordrer meg her! ellikkenhttps://www.blogger.com/profile/07878182590376401089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-54448653153940264492013-11-17T20:47:07.049+01:002013-11-17T20:47:07.049+01:00Har en mistanke om at Humanist forlag og Skepsis.n...Har en mistanke om at Humanist forlag og Skepsis.no består av en del av de samme folkene, som også står bak kampanjen Ingen liker å bli lurt! Jeg er selvsagt for kritisk selvstendig tenkning, , men jeg føler at i de leirene der er de også "uniformerte" på noe vis- og har lett for latterliggjøre anerledes tenkende og folk som feks Snåsamannen, og folk som tror han ahr noe for seg. Anita Nesshttps://www.blogger.com/profile/02201793412596830327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-76377560152321480072013-11-17T17:04:18.085+01:002013-11-17T17:04:18.085+01:00Hæ, hva sa han om Snåsamannen?Hæ, hva sa han om Snåsamannen?Ingalill.https://www.blogger.com/profile/06492108057373726599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-80223863571902128302013-11-17T12:21:06.716+01:002013-11-17T12:21:06.716+01:00Tvi rundt kiropraktikk dreier seg mest om brukerne...Tvi rundt kiropraktikk dreier seg mest om brukernes overbevisning om hvordan denne behandlingen faktisk foregår, og om bransjens i beste fall tvilsomme form for reklame. <br />Ang akupunktur er han også noe forsiktig. Han avviser ikke at det kan ha noen virkning, han fremstår derimot og bortimot som åpen. Faren er de uautoriserte som stikker nåler i folk uten å helt vite hva de gjør og hvordan det faktisk kan gå galt. - Nettopp fordi akupunktur er såpass akseptert at folk lar seg -uhm - bestikke uten særlig tvil.<br />Selv er jeg mer indignert over forfatterens noe hånlige beskrivelser av MIN helt. Snåsamannen.ellikkenhttps://www.blogger.com/profile/07878182590376401089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-63794744330355554802013-11-17T11:20:51.832+01:002013-11-17T11:20:51.832+01:00Grundig - og veldig interessant. Et emne som vekke...Grundig - og veldig interessant. Et emne som vekker følelser og reaksjoner hos folk, også meg. For som Solgunn over her føler jeg meg litt provosert. Skolemedisin er en ting, og det livet vårt som regel henger på. Men man skal ikke putte alt alternativt i samme sekk. Kiropraktorer er ikke helt det samme som de som varme hender og akupunkturnålene hører ikke hjemme i syskrinet. <br /><br />Alt tar tid og det meste av det vi nå vet er farlig var trygt en gang i tiden. Jeg er kritisk til skoindustrien (arghhh som løper), skolemedisin, kosmetikk (don't get me started), mat (herregud), industri (det vet jo alle) og skolemedisin i farmasøytene navn. Det er penger og penger og penger.<br />Og svært vanskelig å stole på noen. <br /><br />Så ja til kritisk tenkning og den gyldne middelvei - det beste fra begge verdener. Nå må jeg puste og hente inn min sunne fornuft, skrev dette på utpust, fordi jeg ble sur over tvil til kiropraktikk -))Ingalill.https://www.blogger.com/profile/06492108057373726599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-71671336296477981102013-11-17T00:56:03.664+01:002013-11-17T00:56:03.664+01:00Tankens kraft= placeboeffekt er stor, men selvsagt...Tankens kraft= placeboeffekt er stor, men selvsagt finnes virkestoffer som virker i kraft av seg selv.:)Anita Nesshttps://www.blogger.com/profile/02201793412596830327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-82604836022503779282013-11-16T23:35:04.117+01:002013-11-16T23:35:04.117+01:00Ikke er vondt ord om placeboeffekt, men det alene ...Ikke er vondt ord om placeboeffekt, men det alene virker ikke i evig tid. "Større effekt enn den reelle virkningen" ergo er det beviselig også medisinsk nytteverdi i medisinen. Homeopatiske remedier gir placeboeffekt OG tullepiller. ellikkenhttps://www.blogger.com/profile/07878182590376401089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-40198687823010324142013-11-16T23:17:57.854+01:002013-11-16T23:17:57.854+01:00Jeg liker din veldig gode og balanserte fremstilin...Jeg liker din veldig gode og balanserte fremstiling av boka. Selv har jeg ikke lest den, men jeg har fulgt mye med i debatter rundt alternative behandlingsmetoder, og selv tatt både krus og utdanning i noen, blant annet Hypnoterapi , hvor dette med Placeboeffekten var en del av studiet. <br />Placeboeffketen er viktig både i vanlig skolemedisin og alternativ-- og må ikke knyttes kun til det alternative.<br />Fesk er dte gjort utrolig mange studer ang placebo-- blant annet flere om bruken av SSRL- moderne antidepressiva, hvor plAcebo har større effekt enn den relle virkningen av antidpressiva for folk med lette og moderate depresjoner. Just gooogle it... Det finnes også interssante filmer, uten at jeg akkurat nå husker navnet. En anne ting i den kritiske tankesn navn, er å merke seg at Humanist forlag ikke akkurat er livssynsnøytrale..;) Anita Nesshttps://www.blogger.com/profile/02201793412596830327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-8771890586992006512013-11-16T16:32:35.951+01:002013-11-16T16:32:35.951+01:00Selvmotsigende siste setning :-\Selvmotsigende siste setning :-\ellikkenhttps://www.blogger.com/profile/07878182590376401089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-78400548758897992882013-11-16T16:30:36.670+01:002013-11-16T16:30:36.670+01:00Som jeg antyder i avslutningen, meningen min er ik...Som jeg antyder i avslutningen, meningen min er ikke at vi skal sluke hans ord som den fulle og hele sannhet. Klart det ikke er altfor nyansert. Samtidig har jeg verken ork eller lyst til å sjekke alle kildehenvisninger etc. - Jeg er derfor overbevist NOK, og veldig bevisst på behovet for å være kritisk. ellikkenhttps://www.blogger.com/profile/07878182590376401089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-72132597378302230482013-11-16T15:30:14.089+01:002013-11-16T15:30:14.089+01:00Joda, og vi skal være kritisk - og stille spørsmål...Joda, og vi skal være kritisk - og stille spørsmål, så jeg er passe kritisk til Tjomliden. Solgunnhttps://www.blogger.com/profile/16191193366802066171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-25464512633110458432013-11-16T15:06:52.394+01:002013-11-16T15:06:52.394+01:00Psykologistudenten i meg jubler for øvrig over det...Psykologistudenten i meg jubler for øvrig over dette tema. I mange tilfeller hadde det vært vel så virkningsfullt med samtaler med psykolog/terapeut, i stedet for skumle piller. Det poengterer også forfatteren i boken. Når det er sagt skulle jeg gjerne lest enda mer kritikk av kynismen i legemiddelindustrien, men igjen - det er en utfordring å begrense tema.ellikkenhttps://www.blogger.com/profile/07878182590376401089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-32435252701084160852013-11-16T14:58:39.957+01:002013-11-16T14:58:39.957+01:00Ikke et eneste ord om amalgam, men det er heller i...Ikke et eneste ord om amalgam, men det er heller ikke poenget. Derimot evnen til å tenke kritisk. Utviklingen går stadig fremover, nå raskere enn noensinne, og drivkraften er alle de ubesvarte spørsmål. Jeg har gått på medisiner som har vist seg å være farlige. Disse er nå fjernet fra markedet. Gudene vet hva medisinen jeg nå tar egentlig fører med seg i fremtiden. Likevel, det er et valg JEG har tatt. Det fungerer for meg nå, tross usikkerheten om lumske bivirkninger. Det er dog etisk forsvarlig da medisinene beviselig er virkningsfulle og hjelper meg til å leve mitt liv her og nå. Skepsis er sunt, mens feilslutninger kan være katastrofale. Motstand mot vaksine feks skyldes antakelser, ikke fakta. Dette må stadig forskes på, fasit er følgelig ikke endelig, men enn så lenge er motstand mot vaksine et potensielt samfunnsproblem. Dette er ikke lenger et individuelt valg, i motsetning til feks min behandling eller 80-tallets amalgamnekt.ellikkenhttps://www.blogger.com/profile/07878182590376401089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-67364939759174230692013-11-16T00:15:53.278+01:002013-11-16T00:15:53.278+01:00Ja, enig med Lattermild og takker for en bra gjenn...Ja, enig med Lattermild og takker for en bra gjennomgang. Jeg er derimot ganske uenig med forfatteren og mener at det pøses ut alt for mye medisiner som tross alt er fulle av bivirknnger og at det opplyses alt for lite om det. Og så er det nå en gang slik at forsknig som kan bevises tar laaaang tid - slik at f.eks de som for tyve år siden nektet tannlegen (f.eks jeg ) å putte amalgan i tennene til ungene sine - vi ble ledd av og kalt hysterisk. Det var INGEN vitenskapelige bevis å at amalgan var farlig. Så det fins en mellomting og man kan bruke sunn fornuft - og jeg har jo ikke lest boka hans, og kanskje burde jeg det siden jeg kjenner at jeg blir indignert uten å ha lest den engang - men jeg er glad du har lest den, for kanskje sier han noe om det med amalgan f.eks? <br />Solgunnhttps://www.blogger.com/profile/16191193366802066171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-495575321325898855.post-4285800456431091732013-11-15T19:53:02.743+01:002013-11-15T19:53:02.743+01:00Takk for bra gjennomgang! Jeg vurderte å be om anm...Takk for bra gjennomgang! Jeg vurderte å be om anmeldereksemplar jeg også, men slo det fra meg, for jeg har ikke tid på lesetimeplanen i høst. Men jeg trenger virkelig å lese meg opp på placeboeffekten, for jeg kommer stadig opp i diskusjoner i lunsjen der det hadde vært greit å kunne slå i bordet med fler fakta :)Lattermildhttp://www.sandlund.net/bookblog/noreply@blogger.com